PHOENIXギルメンのつづるブログ。

2007年6月20日水曜日

やぁやぁ　悪chunあらため　ブラック　chunです

いやぁ　先週は　怒りにまかせて　暴言の　数々　申し訳ない

でも　いまだに　ブラックです

あの事件　以降　悪いと思ってないのか　結局　あやまったり　してくれた人は　５人だけでした
ダンジョンについて　新しいルールつくった　みたいだけど　平気でやぶる　人は　いるみたいだし

注意したら　逆ギレしてました　ってことは　俺の時のこと　ないいとも　おもってないんですね
どうしようも　ありませんね

その後は　どうも　シカトを　きめこんでいるようですが

反論が　あるなら　言ってこいや　って　気分です

文句ってか　これは　９０代にたいしての　アンチテーゼです

とにかく　あんたら　やってること　おかしいよ

そう　感じてるのは　おれだけでは　ないです

気づいてるのかなあ

まあ　この　ブログを　うちの　９０代以外が　みることはなと　思うけど
かと言って　うちの９０代は　違うとは　思ってません
別に　個人的に　嫌いになってるわけでは　ないので　勘違いしないで　ください

まあ　仲良くしたくない　とは　おもわれるだろうけど

でも　これからも　おれは　おかしいことは　おかしいと　はっきり　言います

それに　対して　なんかあるなら　ちゃんと　言ってきてほしいものです

まあ　これが　仲良しで　ダンジョン行ったり　クエやったりするタイプのゲームなら
今の９０代のやりかたでも　いいと　思うけど
これは　そういう　ゲームじゃあ　ないんだよね

特に　弱小のログは　みんなで　協力せんとね

７０代以下で　９０代のやってることに　いやけがさしてる人って　けっこう　いるんだよね

そろそろ　気づいてもいいかと　思うんだけど
だまってても　気づかないんで　言うことにしました

おれ　以外の　被害者を　出したくないので　とことん　言います

もう　言い出すと　きりがなくて　とっても　いやなんだけど

とりあえず　ギルドの皆さんには　迷惑は　かけないように　気をつけます
すいません

てなわけで　chunさんです

先週の　土曜日の　カルケンは　ちと　気持ちが　あせって　みなさんに　迷惑をかけてしまいますた
もうしわけない

こんどは　ゆっくり　いきたいもんです
どうも　ボスの時間が　かぎられてるもんで　気持ちばかりあせって　本当に　もうしわけなかったです

よかったら　今週末でも　も少し早めに　出発して　ヘルキーパー　たおしたいですねえ
まあ　みんなの　都合が　あえば　行きたいと　おもってます

ＳＳとか　いろいろ載せたかったのだけど　ブラックが　暴れてしまって　長くなったので
この辺で　やめます

12 件のコメント:

匿名さんのコメント...: 高レベル＝権力ある人
みたいな感じになってるなぁと思う時がある
（そんなつもりはないのかもしれないけど）

と、一低レベル者の戯言でした
何か感じ悪いね。。。

カルケンですが
先週は意識が沈没しておりましたので
今週末は時間が合えばお手伝いしたいと思います

では長々と失礼しました(　・ω・); 水曜日, 6月 20, 2007
まさやんさんのコメント...: MMORPGの悪い傾向ではあるねぇ。
高Lvが全部エライみたいなノリ。

俺は絶対に反対派なので噛み付いてやりますが（笑）

いろいろと90台の人にも聞いてみたけど、
90台は90台なりの言い分があるみたい。

もちろん、ちゅんさんの件は別ね！

まあ、この悪い風習は俺が90台になって変えてやろうじぇ(｀・ω・´）; 木曜日, 6月 21, 2007
匿名さんのコメント...: 私も例に漏れず90↑のキャラクターを保持しております。

あの事件とか嫌なことされたって言うのが良く理解できてないんですが、今回のブログを拝見しても誰の何がおかしいのかわからんです・・・。

ダンジョンの件なのだろうとは思いますが、私の思うところを少し書いてみますね。
決して90台だからこうしろと言う事ではないので、まずいところはご指摘いただければ結構ですし、80台の方を否定する内容でないことはお約束します。

ガメディス城のダンジョンにいたっても敵のLV87↑です。
３匹のボスを攻略するのに最低でもコラーさんは一人、それとキュアが出来る人間が数人は欲しい所です。
最低人数５人の場合は90台でも３匹目はキャンセルせざるをえない状況も発生します。

90台の方の主な目的は古代エネルギーストーンおよびハイタービンの取得、経験値もしくはお金の取得だと思われます。
80台の方の主な目的はやはり経験値なのかな、あとはダンジョン防具も少しはあるかと思っています。

上に書いた目的の違いもあるのでダンジョンの進み方も自ずと変わってきます。

90台はとにかく殲滅しながら進んでいたのでは３匹目のボスに到達できないので、不要な部分はショートカットしようとします。
そのために信頼の置けるメンバーで万全を期したいという傾向が出てくると思います。
手順を把握したメンバーや攻撃力防御力の備わったメンバーということになるかと思います。
ダンジョンというステージで例え90台とはいえ余裕がないわけです。
（少しくらいは喋ったりしてますがね・・・。）
敵を引きつけてる人間が死んでしまえば他のメンバーに危険が及びます。
回復に徹する人間がチャットも出来ないほどカバーしていてくれるから何とかなっている状況です。

ダンジョンに入れるＰＴ数がもっと多ければ目的別（クリア優先・狩り優先）という事も考えられるんですが、ダンジョンで入手出来るアイテムでしかレア装備生産出来ないうえ、確実に手に入るものでもない事もあり、装備取得を目指す人間は出来る限り参加したいと考えるのは当然かと思います。
ただ、先に書いたようになめてかかるとキャラクターが死んだりしてしまうことは理解しておられると思います。

そんな中で、以下のような状況の方が見受けられるのは事実だと思います。
１．明らかな装備不足。
70台鎧な上にピストンプロテクンコアが用意されていない。
これは、いかに優秀なコラー殿がＰＴにいたとしてもちょっとのことで死んでしまいます。
２．自分に出来ることをしない人。
自分にターゲットが来ないからなのか、しきりにチャットしていて、ボスのリカバーフィールド等で殴り続けるのを指摘されている方や、威力が出ないからなのかＰＯＴがもったいないからなのかスキル攻撃をしない人など。

ＬＶは関係なくみんなで死ぬことなく上手にクリアしたいと思ってると、私は信じています。
私の身近な人間も、自分が死んだり手を抜けばＰＴのメンバーがしんどくなるという気持ちで全力で攻略に挑んでいるはずです。

その気持ちの現れが、あの事件には関係しているのかなと、書いていて思いました。

どれだけの方がこの文章を見るのかわかりませんし、ちゅんさんの求める答えではないのかも知れないですが書かせていただきました。
みんな人間ですから、至らぬ所はあって当然と思います。
皆さんが90台になって変えると言わずに、今いる各プレィヤーとも必要ならば議論して、より楽しい環境を作りましょう。

最後に、直接で申し訳ないですが。
先日ガメディス城のダンジョンにご一緒した際に、２匹目のボスの途中でトイレに行かれましたよね？
たかだか１時間半で終了するイベントです。
事前に済ませるか、どうしてもというときでも、キリの良いところで行かれるべきだと思います。
死んでも良いと思ったのかも知れませんが、ゲームとはいえ真剣にプレーしている方に失礼だと思います。; 木曜日, 6月 21, 2007
まさやんさんのコメント...: ふむふむ・・

昨日朝、ブレードさん達と話した事で、
みんなそれぞれの思いがあるんやなと思いましたです。

どちらの言い分もあるし、どっちかに味方するとかじゃないけども
今回の件は恐らく、ダンジョンの優先順位の事に繋がると思うのです。

確かに80台↓では足手まといでしょうし
時間的な制限を考えるとクリアできないこともあるでしょう。

ただ、おいらが今回の事で思ったのは、
先に来た人は優先する、
譲り合うべきだと思うのです。

90台に限らず、どのＬｖ帯の人にも言える事件だったと認識してます。

一番乗りの人達をないがしろにして、
後から来たＰＴがそれを無視して
さっさとＰＴ編成してダンジョンに入ってしまった。

これは明らかにおかしいと思うのです。

声かけて無視されたとか、譲り合ったのならともかく、
先に来てた人たちを置き去りにして、
さっさと行くのはちと・・と思うのです。
たまたま今回はＬｖ↑の人達だっただけに
怠慢だと思われても否定できない事でしょう。

ＭｏｂのＬｖが８７↑らしいですけど、
それ以下のプレイヤーが入ってはいけないと言うルールはありません。
極端な話、70台がＰＴ募集して
全滅覚悟でＰＴ作って入ってもいいと思うのです。
（さすがにそこまで無茶しませんが）

みんなの狩場ですからねぇ

ＢＦも同じだと思います。
先に来てたのに勝手に入っていかれたら気分悪いですよねんｗ

もちろん、90台の人たちを完全否定してるんじゃないのでご理解のほどを。
（ちゅんさんは少々言葉足らずなので！ｗ）
話を聞いてる限りではお互い悪い部分はあると思うので。
昨日話を聞いて、勉強になる部分も多かったのです。

スキルが当たらないからと開き直って
狩中にしゃべりまくって役割を果たさない、
ボス中に離籍、経験ｳﾏｰのつもりのＰＬ厨、
死ぬのが嫌だと後方に控えて何もしない。
コアや装備を整えてない。
そんな人が毎回参加してるのなら・・
低Ｌｖ帯の人が嫌われて当たり前だと思います＞＜

制限がある場所だけに、どのプレイヤーも
楽しくゲームできることを望んでます。

仲良くやりたいですﾈｰ; 木曜日, 6月 21, 2007
chun10 さんのコメント...: ブレードさんまた　みるかなぁ？

まあ　人それぞれ　目的が　違うのは　わかりますが　だからと言って　低ＬＶ者を　のけ者に　する　理由には　なりません

まして　先に　いる人を　無視して　その上　謝罪すら　しない人間のことを　認めるわけには　いきません

その上　後日　きめた　ルールを無視して　また　ギルチャか　耳か　わかりませんが
みんなに　伝わらない方法で　人を　呼んでるのを　注意したら　逆ギレではねぇ

ルールを無視してるのは　とにかく　９０上の　人たちなんですよ
当然　みんなじゃあ　ないですよ
でも　注意しなければ　同罪です

俺とか　８０代以下は　現状　連れて行ってもらってる立場なので　強いことは　言いたくは　ないのですが　あまりのも　ひどすぎます
反省および　謝罪すらない　異常です

あと　危惧ですが　９６武器の材料集めは　当然のことだと　思いますが　何個作るんでしょうか　すでに　複数もってる　ひとも　います
自分の分が終わったら　サブの分　ギルメンの分　古代ストーンを　売って　お金集め

まあ　何をやっても　個人の自由ですが　後につかえてる人に　とっては　ただの　独占です
いい　悪いは　個人の　主観だから　なんとも　言えないけど　
もっと　自分達が　やってることを　よく　見てほしいです

まあ　いやになった人も　いますが　ほとんどの　９０代に人は　おれは　好きですよ
嫌いだから　文句を　言ってるわけでは　ありません
むしろ逆です
９０代の
みなさんが　俺以外の　人に　俺とおなじことを　しないように　おれは　言いつづけます
きらわれたら　しかた　ないですなあ

手前みそ　ですが　おれは　Ｒｖ　２回犠牲にして　ログが　勝てるように　兵器の　世話をしました　９０上の人たちは　なにか　しましたか？
お金などは　おれも当然　同じか　それ以上だしてますよ
３回目は　おれは　降りるって　行ったあと　代わりを　出すといって　誰か　でましたか？　その挙句に　ギルドの５０代にやらせようとか　言ってるしまつ
結局　９０代で　自分を　犠牲にして　なんか　やりました？
９０代は　戦力だからとか　そんな　言い訳つうじませんよ
結局　Ｒｖを　楽しんだだけなんだから
それに　９０代が　一人かけて　どうなる状況でもなかったし
少なくとも　おれは　自分が　遊びたいのを我慢して　やりました　それも　お城を　とりたかったから
まあ　その時は　ダメだったけど

こういう　言い方は　いやなんですが
なにも　せずに　言ってるわけでは　ありません　みんなの　ために　やることは　やってます
だから　あえて　いいます
９０代で　なにか　やった人います？
お城が　とれたのは　９０代のおかげではありません　みんなが　がんばったからです

おれの　目には　勘違いしてる人が　結構いるように　見えます
勝ってな　思い込みかもしれませんが・・・
ただ　言動に　そう　思わせるそぶりが　あるのは　確かです
だから　考えて　もらうために　おれは　なにかあれば　言います
確かに　不快感をあたえるかもしれませんが
誰かが　言わないと　神秘みたいに　なりそうで　いやなんです
だから　おれが　言わなくていいように　もいいちど　みんなで　考えてみてください; 木曜日, 6月 21, 2007
ジグラルさんのコメント...: 人を経由しての聞きが主なので、
ただの戯言ですが、、、

個人的に問題点は↓だと考える。
「先に来ている人をないがしろにして、
、後から来たＰＴがそれを無視して
　さっさとＰＴ編成してダンジョンに入ってしまった。」

それを踏まえて、

どんな理由があろうと、
どんな目的であろうと、
どんな気持ちの現れであろうが、
入場制限がある以上、大原則は

>先に来た人は優先する、

で十分であると思います。

それを破るのはどんな理由であろうが、

「待つ」という時間の代償を無為にしてることからも
横殴りと同等またはそれ以上のマナー違反だと思います。

目的や思想や行動が違うのは当たり前です。

目的を満たしたいなら、
手段を問わず、目的を共にするPTメンバーをPT満員で
だれよりも「先に現地で」待っていれば良いだけの話です。
（当然中身は必要で、現地到着が当たり前ですよ。
　別垢サブで待たせて、入れ替えとか屑野郎だと思いますけど。
　出てくるでしょうね。）

事前に準備をして現地に「待って」いないなら、
だれがどのような目的を持って参加するとしても、
それを許容していると考えるべきです。
現地に先に待っていた人間を無視していい理由には
「絶対」にならないと思います。

入れ替えの交渉をせずに。無視している以上、
無視されてた側が不快に思うのは当たり前。

そして、そのような行動を行った以上、
自分たちはやられてもいいってことですよね？
（こうやって荒れていくのだ。）

蛇足。。。
タイミング的にまずいのはわかるけど、
現実を生きている以上、どのタイミングだろうが
生理現象ならしかたなくないですか？; 木曜日, 6月 21, 2007
匿名さんのコメント...: 少しだけコメントを。
ちゅんさんの言い分　９０台（事件の人たち）の言い分
どっちも通る言い分だし　その部分に対しては問題ないとおもう
でも　この場合９０台の人たちが先客を無視してＤに入ってしまった
これが問題だわね　もうちょい掘り下げるならば
お互いの言い分を話し合わず
当たり前のごとく？Ｄに入ってしまったことじゃないかな
俺は当事者じゃないし　ここで軽く読んだ程度だけども
相手（自分の仲間以外）どうでもいい的にも取れてしまうし
ちゅんさんの怒りももっともかと

＞ボスの途中でトイレ
突発の狩りでもないし　いつからいつまでて時間決まってるわけだし
先に済ますなり　終わってから行くなりでいいんでないかね
あくまで協力しようって範囲？かな
ガチガチになることもないっしょ; 木曜日, 6月 21, 2007
匿名さんのコメント...: 事件といわれたときに私は居合わせていなかったようなので、当時居合わせた人間に聞けることは聞きました。
（事実は双方のお話の中で明らかになるものと思っており、鵜呑みにしているわけではないです。）

ないがしろにしてダンジョンに入ったって言っておられますが、ダンジョンに入る際にちゅんさんがPT入ってないと解ったときにカートさんとアミノさんが交代を申し出たと聞いております。
その際、ちゅんさんは全体チャットで悪態ついてログアウトしたと聞きました。
これが事実ならば、ちゅんさんの方にも非はあるのではないですか？
実際はどうなんでしょう？
全員ではないとは思いますが謝罪された方もおられるのでしょう？
ギルドのメンバーやブログに自分がいいようにだけ事を語っていませんか？
信じて聞くことも大事ですが、周りの方も正確な状況を把握してお話しませんか？

私が書いた内容も足りなかったのかもしれないですが、LVで仲間はずれにしているということは断じてありません。
のけ者とか言ってるけど誰もそんなことしてないと思います。
現在ダンジョンで得られる古代エネルギーストーンは完全にランダム取得になっています。
後進の妨げとかおっしゃってますが、チャンスは平等にあるはずです。
私の身の回りですが、持ってない人に優先的に作れるように古代エネルギーストーンまわしてますよ。
適正な準備を行ってダンジョンに望む方を拒むことはないですし、90台の面子もお手伝いできるならしようと考えていますよ。

みんなに伝わらない方法でメンバー募集といいますが、ギルドメンバーや友達が一緒にダンジョン行くかどうか誘い合わせるのっていけないことなんですか？
先着している人に優先して入ってもらおうという気持ちは皆さん同じだと思います。
ダンジョンの時間は決まっていますし、一度確認すれば時間はメモ等できるでしょう。
現地でちゃんと声出してメンバー調整する努力もすれば今後問題になることもないと信じています。

話がRvRにまで波及しておりますが、90台はみんなの一員ではないのですかね？
みんなで勝ち取ったものとおっしゃってますが・・・。
私に限らず現在の90台の方も当然LV70や80といった時期を過ごしてきておられるのです、何も特別な人ではないと思いますよ。
それに90台だけで全て成し遂げたなんて思ってる人いないと思いますよ・・・。

90台はただ楽しんでいるだけと極端にとればおっしゃれらているわけですが、前日に行っている作戦会議に基づいて各人が行動していますよね？
効率のいいPTを組んで前線のライン維持に努めたり、城門破壊やキャンセラ奪取などの作戦行動に従事するのも努力とは取っていただけないのでしょうか？
ただ貢献度集めればいいというなら、もっと手薄なところ適当に襲って稼いでると思います。
兵器・資材・金銭などの提供を行ってきている方もＬＶ問わず大勢いると思います。
多い少ないはあるかもですが、全てお一人でまかなっておられるわけではないでしょう？
神秘の方たちと同じというのは私では詳しくは解りませんが、実際にご覧になってきたのでしょうか？

コメントいただいた方も、トイレの件にも注意が行っておられる様ですが、あくまで姿勢の話をしているだけです。
当然仕方ない時はあると思います。
ただ、到着順とかルール云々にこだわる割りにアバウトですね・・・。

一90台としてお話させていただきましたが、多分に個人的な意見も入っいることはお許し下さい。
みんなで嫌な気分になることなく楽しめることを祈っております。; 金曜日, 6月 22, 2007
まさやんさんのコメント...: 同意見。

今日もギルチャで話題になってたけど、
姿勢の話だと思う。

どちらが悪いとか良いとか、
売り言葉に買い言葉になってる気がｼﾏｽ。

自分の意見だけ主張してもダメだと思うし、
聞く耳は持って欲しい。
お互い引くときは引く、主張する部分は話し合う。これで良いんじゃないかなァ
この場で少数で意見出し合っても
解決にならないっすｗ

せっかくみんなで遊んでるんだから、
楽しくやりましょう＾＾
知らない人からすれば、たぶん、この内容を見る限りでは気分を害する事だと思うので。; 金曜日, 6月 22, 2007
匿名さんのコメント...: 上手く言えないけど、ちゅんさんが見えてる部分と周囲が見てる部分は違うんだと思う。
否定からじゃなく相手を見ることから初めてみませんか。
噛みあわなくなった時、ちょっとした話し方で溝が深くなったりするでしょ。
思ったことをストレートに言葉にしてたら、誰も冷静に考えられないよ。
思い違いなのかもしれない、誤解なのかもしれない、相手が引かないのならまず自分が引いて話をしなきゃ駄目だと思う。

性格的に合わないとか色々あるかと思うけど、そういう時は黙って近づかなきゃいいじゃないｗ
ブログに何もかも書いてしまうと今まで保ってきた均衡が崩れてしまうと思う。

他のギルメンは状況わからなくてギルチャで議論になると他のこと話せなくなるからほどほどによろしくです(；´∀｀); 金曜日, 6月 22, 2007
chun10 さんのコメント...: コメント　ありがとう

９０代が　ブレードさんだけなので　なんなんですが　ブレードさんの　コメントに対して　ちと　書きます

まず　起こった事実は　事実です
順番を　無視して　その後謝罪しない　９０代の人が　いるのも　事実です
おれの　ことが　ある前に　やはり　先にまってた人を　無視してＰＴを　組んだこともありました　たまたま　１６人しか　いなかったので　問題にはなりませんでしたが
で、事件後に　また　同じようなことを　してました　これも　事実です
人が足りない時に　ギルチャや　耳で　人を呼ぶ　これは　いけないと　思います
事前に　来たいと言ってた人に　急がないと　埋まっちゃうよ　とかは　いいとおもうけど　募集は　あくまでも　全チャでないと　いけないと　思います

仮に　ギルチャで　二人よんで　別の人が　先に来たら　どうするでしょうか？
その場　その時でないと　答えはわかりませんが　先に来た人を　断ることが　無いとは　言えないはずです
現に　先に真っ先に来てる人を　はじき出した　事実がありますから

カートさんたちの　ことですが　
カートさんたちも先にきて　待ってました　そこでＰＴは　そろったら　平均的に組もうとか　はしてました　そこへ　あとから　やってきて　勝手に　都合のいいメンバーで　ＰＴを組んで　その間　白チャは　ほとんど無しで　おれが　ＰＴに入れないことに　気づいて　文句をいってたら　時間になったからって　無言で　ダンジョンにはいってしまって　その後も　「ごめん」の　一言すらない　それは　怒るでしょ
で、　カートさんと　アミノさんが　交代を　言ってくれても　代われますか？
代われば　やつらと　同じです

べつに　９０代全員が　どうこうじゃあないんですよ
あとで　きたじさんや　とぅふさんや　たむさんとか　あやまってくれた人もいます
でも　あやまらない人もいるんです　で、そういう人にかぎって　また　同じようなこと（ギルチャや　耳で人を呼ぶ）を　やってました
つまり　反省してないんですね　ってか　悪いことをしたという　気がないんですね

おれ　みたいなめに　あう人が　また　出る可能性が　あるってことですよね

９０代では　うまくやってても　事実　事件が　おこって　反省してない人たちが　いる事実のもとでは　また起こるという　危惧は　なくなりません

おれだから　文句も言ってますが　泣き寝入りだって　あるかも　しれません

とにかく　謝罪とかは　もう　いいけど　これは　問題提起です
みんなが　何かを考えて　くれれば　いいと　おもってます

あと　トイレのことですが　我慢できなかったんです
ブレードさんも　言ってたけど　ダンジョンには　時間制限があって　効率が　重要です
　だから　移動中にトイレで　ＰＴを　止めるわけには　いかず
　ボスのあのタイミングなら　リカバもなく
一番いいと　思って　行きました
黙って行くこともできたけど　それは　あまりにもなので　一応申告しました
まあ　それで　迷惑をかけたといわれれば　しかたないことで　大変申し訳なかったです

まぁ　出物　腫れ物ってやつで　許してください

まあ　とにかく　被害者は　おれで　止めたいので　みなさんに　よく　考えてもらいたいです; 金曜日, 6月 22, 2007
chun10 さんのコメント...: あ　書き忘れたので　もう　一回

ブレードさんを　はじめ　皆さん　まじめに　コメントしてくれて　ありがとうございます

もともと　おれの　怒りから　はじまって　みなさんに　迷惑かけたかもしれませんが
　こうして　コメントしてくれることに　とても感謝しています

今後　これが　どうなるのか　まったくわかりませんが　本当に　ありがとうございます; 金曜日, 6月 22, 2007